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 Warum findet man so wenig Fotografen die Bilder direkt in ein Foto-Forum hochladen habe heute durch Zufall einen User hier gefunden der das konstant macht , findé ich persöhnlich klasse. Muss es immer BEA sein oder geht es auch ohne, und wenn warum?

Falls ein Admin das ließt wäre mal ne Idee für ein Fotowettbewerg in diesem Forum.

Habe mal mit 5 Fotocollegen dies über FB gemacht 3 Themen zu jedem Thema 3 Fotos und das innerhalb einer Woche jeder durfte nur eine Stimme abgeben zu den einzelden Themen der Sieger suchte die nächsten Themen aus. Es durften aber nur Bilder OUF of ...... sein, ohne BEA auch nicht Schnitt oder so.

Nach einem halben Jahr trafen wir uns und Quatschten über die allgemeinen Erfahrungen , eigentlich sagten alle das man sich noch mehr auf die Kam eingelassen hat und auch viel manuell machte,als sich auf Programme einzulassen.
 na mal sehen was ihr dazu zu schreiben und sagen habt....


Oder geht es heute nicht mehr nur ums Fotografieren sondern um Höher,Weiter,Größ, Besser...........

Thomas

..... Muss es immer BEA sein? - Ja, weil dir die Cam gar kein unbearbeitetes Bild liefern kann . Überlege mal, wie viele Arbeitsprozesse statt finden bis das Foto dir als "out of the box" geliefert wird. Das fängt mit dem Chip an, über das verwendete Objektiv, und welches Bildformat du benutzt. In der Analogfotografie spielt ja der eingesetzte Film auch eine große Rolle. Und du weißt schon was RAW bedeutet? Und an die Bearbeitungsprozesse, die ein Bild in JPG durchläuft möchte ich gar nicht denken. Also wieso sollte ich dann mein Foto nicht nach meinen Vorstellungen bearbeiten? Klar kann man out of the Box Fotos zeigen, aber man muss sich von der Vorstellung frei machen, dass diese unbearbeitet wären. Und dann hätten wir noch den Arbeitsprozess des Hochladens ....

lg Heinz

Verstehst du unter "Out of Cam" ein JPG, das intern in der Kamera bearbeitet wurde? Oder auch das RAW Format, das im RAW-Konverter außerhalb der Kamera entwickelt wird?

Das JPG "Out of Cam" hat für mich den selben Stellenwert wie Programmautomatik. Ein guter Kompromis, wenn es schnell gehen muß, aber offengesagt benutze ich beides nicht.

Warum sich Möglichkeiten mit einem komprimierten, rationalisierten JPG verbauen, wenn einem im RAW soviel mehr offen steht.

Trotzdem sehe ich meine Arbeit mit der Kamera im Vordergrund und ich versuche die Situation bestmöglich abzulichten. Die Entwicklung im RAW-Konverter sehe ich als Feinschliff. 

Was mich an den meisten OOC-JPG's stört sind ein falscher Weißabgleich, flaue Farben und vergeudete Belichtungsreserven. Und ein schiefer Horizont, aber das liegt ja nicht an der Cam.

LG, Tom

  Das was <Ihr beiden SAGT ist ja so alles Ok , wenn ich das nicht richtig verständlich rübergebracht habe.

Das die Raw mehr SPIELRAUM bringt weiß eigentlich jeder der lange genug Fotografiet und das JPG auch schon ,bzw beide Arten von bearbeitung haben , das meinte ich aber eigentlich auch nicht so .

BEA mit Fotoprogrammen  :

Ich meine XY geht los macht /schießt Bilder ob nun JPG oder RAW und lädt sie direckt von der Cam in irgendein Portal, nicht erst in irgendein BEA-Programm oder der gleichen, USB kabel an Camera und raufladen ins FForum .
Als keine zusätzliche BEA außer das wat die Kamera automatisch macht , Und jetzt nicht sagen : Meine Cam macht sw oder Sapira und der ganze andere kram der so an möglichkeiten heute in den teuren Modelen steck , macht meine Camera auch .

Jetzt klar rüber gebracht????

Thomas

Hallo Thomas

Wär so ein Wettbewerb nicht unfair,weil man gar nicht nachvollziehen kann ob das Bild nicht doch leicht nachkorrigiert ist?

Ich kann mit meiner Kamera ganz viele Nachbearbeitungen machen....Wenn ich das dann hochladen würde,wär das ja auch Out of cam...allerdings nicht frei von manuellen Nachbearbeitungen....

Ginge auch gar nicht,denn ich Fotografiere inzwischen nur noch im RAW und müßt zwangsläufig eine manuelle Nachbearbeitung machen,weil das RAW ja gar nicht hochgeladen werden kann....

lg Gaby

-Moderatorin-

Mir war schon klar, was du meinst und sagen willst. Ich wollte nur mal generell sagen, dass es keine unbearbeitete Fotos gibt. Und wie ich schon sagte, haben out of the box Fotos ihre Berechtigung. Die Frage ist doch, ob ich das will. Da ich vor langer Zeit mit der analogen Fotografie angefangen habe, und auch weiterhin betreibe, mache ich mir weiterhin schon bei der Aufnahme Gedanken über Bildaufbau usw., also was will ich wie zeigen, und danach richtet sich dann auch meine Bildbearbeitung, falls notwendig, aus. Bei meinen streets ist meist die BEA auf das wirklich nur Notwendige beschränkt, da ich nur in RAW fotografiere. Anderen Aufnahmen mal mehr oder weniger. Kommt immer darauf an, welchen Inhalt ich erarbeiten will, und wie meine Vorstellungen dafür sind. Aber das hat nichts mit Höher,Weiter,Größ, Besser zu tun, sondern einfach was ich in meinen Fotos/Bildern ausdrücken will. Ob das wiederum jeder erkennt, oder versteht, steht auf einem ganz anderen Blatt .

lg Heinz

 

Foto machen und zack zur Zeitungsredaktion hochladen versteh ich, da gehts um Zeit und nicht um Qualität. In einem Fotoforum bin ich um zu lernen, andere Sichtweisen kennenlernen und um Kritik zu erfahren. Es macht für mich keinen Sinn ein Bild hochzuladen und auf Dinge aufmerksam gemacht zu werden, die ich selbst auch sehe.
Ich fotografiere in RAW somit ist eine BEA am PC unabdingbar, fällt aber im Normalfall minimal aus. Aber das habe ich oben schon erläutert.

LG, Tom

Bei der Fotobearbeitung stellt sich mir immer die Frage, will ich das Foto verbessern oder die Realität ?

Oft sieht man ein Motiv , will es ablichten und hat dabei eine Vorstellung wie das Bild aussehen soll. Natürlich hat die Technik ihre Grenzen und auch mit viel Erfahrung und Wissen darüber ,kann es passieren,daß eine Unter/ Überbelichtung entsteht, oder daß der Bildausschnitt mit dem mitgeführten Objektiv nicht zu realisieren ist usw.
Dann kann/muss man das Bild natürlich bearbeiten ,um es möglichst an die Vorstellung anzugleichen,die man davon hatte .

Etwas ganz anderes hingegen ist es, den Computer mit einem Bild zu füttern und zu schauen ,was er wohl daraus macht. Die künstliche Inteligenz Quasi zum Künstler zu machen und dieses Konstrukt dann als originell zu verkaufen.
Da gibt es viele Tools in den Bearbeitugsprogrammen mit denen man prima herumspielen kann und das ist auch in Ordnung und kann die kraetiven Möglichkeiten, ein Bild zu gestalten erweitern.

Eine Sache ist es , damit zu experimentieren um Ausdrucksformen zu etwickeln, die man dann einsetzt um Vorstellungen von einem Bild zu verwirklichen.

Die andere Sache ist es , irgendeinem Foto einen Effekt aufzusetzen, und dann zu sagen: "Schaut her ,was bin ich nicht kreativ !"
Das fällt bei mir unter die Rubrik Effekthascherei.

Gutes Licht !
Andreas

 

Ich bin der Auffassung, dass es jeder halten sollte wie er will.

VG Rolf

Ach Thomas .... meinste MICH ???

Ich bin ein 1:1 Analog Fotograf seit ,1000, Jahren .  Denn ich  verstehe unter fotografieren  das Zeigen von REALITÄTEN !!

Okay.. ganz an  der BA komme ich auch nicht vorbei . Aber dann nur zum Schärfen oder ganz klein wenig AUFHÜBSCHEN ..

Dann hab ich mal ne FRAGE dazu , auch ich kann ja ein DENKFEHLER haben/machen oder sehe es in dem zusammenhang nicht als BEA an.

Frage : ich kann doch mit meiner Canon das USB kabel nehmen  ( und das geht auch so ) und an den PC anschließen und dann die Raw Datei in Facebook und ner anderen Community direkt HOCHLADEN ging jedenfalls bei mir .Und ja meine Camera war auf RAW eingestellt und so wurde auch Fotografiert.Ein Kollege hat ne Nikon da gings angeblich auch so??????

Falls ich falsch liege bitte mal mein Denkfehler ERKLÄREN , man kann nicht alles wissen.

Kann sein, dass man in manchen Communities Rawdateien hochladen kann, würde ich aber niiieee machen, never, never .....

lg Heinz

@Thomas Ich weiß nicht wie Du es gemacht hast, aber Facebook unterstützt nur die Formate .jpg, .bmp, .png, .gif, oder .tiff und eine Maximalgröße des Bildes von 15MB. Würde man das RAW-Format hochladen können hätte der Programmierer viel zu tun, da jede Kamera ein eigenes RAW-Format hat.

@Monique L.

Das RAW-Format wurde sehr wahrscheinlich in png konvertiert

 

Ein interessantes Thema, ich kenne nur einen inaktiven User aus Nordenham, welcher ganz bewußt ohne nachträgliche Bearbeitung Fotos hier eingestellt hat.


ein Wettbewerb wäre aus den genannten Gründen schwer zu bewerten.

ich würde aber einen vorher-nachher Vergleich oder eine Serie von der entstehung eines Fotos bis zum Upload reizvoll finden

würde gerade für Anfänger einmal aufzeigen was man draus machen kann.


Gruß Joe 

Hallo , das find ich von dir ne klasse Idee Bitte mehr davon.

Lg Thomas

Ich hab das Fotografieren in der Schule gelernt. Dazu gehörte seinerzeit auch die klassische alte Dunkelkammer. Daher habe ich die Einstellung: Fotografieren ist die eine Sache, die BEA die andere. 
Ich für meinen Geschmack finde beide gehören zusammen und sollten in einem gesunden Verhältnis zu einander stehen. Daher sehe ich in meinem Computer die heutige Dunkelkammer. Und es funzt auch ohne Photoshop, da es genug Freeware gibt, die nach kurzer Einarbeitung genauso viel leisten können.

Joe's Idee fand ich gut und habe sie umgesetzt.

Vorher: http://www.fotoforum-fotocommunity.de/Fotos/Datei?p=140213

Nachher: http://www.fotoforum-fotocommunity.de/Fotos/Datei?p=134991

LG, Tom

vielleicht in einer speziellen Rubrik ?

oder einfach ein Thema eröffnen und die Fotos vorher/nachher einfügen (ohne Link) zum direkten Vergleich.

Eigentlich verstehe ich die Frage gar nicht; warum sie überhaupt gestellt wird. Natürlich ist Bildnachbearbeitung ein Muss. Natürlich kann ich mir einen Schweinsbraten beim Metzger gleich aus der frischgeschlachteten Sau selbst rausschneiden und diesen roh am besten gleich dort (fr)essen. Gebraten und zubereitet, serviert und am gedeckten Tisch zu sich genommen ist er aber sicher bekömmlicher und so halten es wohl auch alle... Die BEA ist unverzichtbarer Bestandteil der digitalen Fotografie, ohne sie wäre das Resultat nicht fertig. Selbst im Analogbereich ist es mit bloßer Aufnahme nicht getan: Die Filme müssen entwickelt werden in verschiedenen, am Ergebnis orientierten chemischen Verfahren. Ebenso dann die Entwicklung der Positive. Dazu kommen Papiergradationen, Oberflächen der Papiere, Filtereffekte etc. Eine Veröffentlichung eines Bildes "out of the box" (was immer das heißen soll) ist unsinnig. Das sind Rohlinge aber keine Bilder.

SUPER GEMACHT
mal jemand der gleich Taten sprechen lässt.

Lg Thomas

Hallo Thomas,

wie du an diesem Beispiel siehst, war die Aufnahme noch nicht abgeschlossen, als das Bild auf die Speicherkarte gebannt war. Wie im Bild beschrieben, setze ich bei höheren ISO-Werten auf eine leichte Überbelichtung, damit das Nutzsignal vom Rauschen deutlicher getrennt wird. Die beschriebenen BEA-Schritte führe ich vom Prinzip her bei jedem Bild durch, fallen aber natürlich individuell aus.

Für mich ist ein Bild direkt aus der Kamera in den wenigsten Fällen fertig und somit von mir ein klares "Ja" zur BEA. Und was ich mir konkret unter BEA vorstelle dürfte in dem Beispiel gut rüberkommen und insgesamt halte ich es nach dem Motto "Weniger ist mehr"

LG, Tom

Hallo Tom find ich Ok und das soll auch jeder so machen wie er es mag ,will ja keinem sagen das es Falsch oder Richtig ist mir war es irgendwie in dem Moment wichtig zu wissen wie andere das sehen .
Der Auslöser dafür war in einem Fotomagazin ein Bild vom Rhein von der einen Seite zur anderen Seite dazwischen etwas grün dann der Rhein und wieder grüne Wiese hätte jeder von uns hauch machen können .
Würde von irgendjemand für Millionen gekauft, der Fotograf auch Amateur und Hobby F. hat nur per Photoshop das Kraftwerk , den Fu?gänger und alles alles was STÖRTE weg Retuschiert.
Mit dem ganzen wäre das Bild nicht ein Cent Wert gewesen .. und ich finde nur für mich dann brauch ich nicht Fotografieren das kann man heute auch Digital alles als Ausgangsmaterial besorgen und dann zusammensetzten.
Weißabgleich und schärfen und soetwas macht jeder Ok aber warum Kopiert jemand ne Kuh auf ne Wiese die stehen doch meistens sowieso dort , war er zu faul eine zu suchen wo die Tiere sowieso darauf sind oder möchten sie Zeigen wie toll Fotoprogramme sind damit wir sie Kaufen?

Ein Thema ohne ende, ich Spiele auch mal am Regler von X Prog. aber wenn es geht nur Weißabg., schärfe evtl Fabe damit das Bild fast dem entspricht wie es die Natur vorgibt.

Lg Thomas

Weiterhin gutes Licht,Sorry aber sollche Themen bringen einem evtl. ne andere SICHTWEITE.........

Nun warum nicht?

Wenn man gerne mit Fotoretusche arbeitet und Spass dran hat?

Ich probier auch mal gerne aus was so alles geht und lass dann auch gern mal die Fantasie schweifen....

Ich find das klasse und interessant.

Bei Fotos die ich in der Natur mache beschränke ich mich allerdings auch meist auf eine Optimierung,und versuch das Motiv so fertig wie möglich zu fotografieren.

lg Gaby

-Moderatorin-

jau

Und da ich RAWs mache, kann ich jedes Foto individuell anpassen

Ja im RAW lassen sich Bilder sehr gut anpassen. Ich fotografier überhaupt nicht mehr im jepg.

Ich hör immer so oft,die und die Kamera macht gute Fotos...ja sicher hängt es auch von der Kamera ab,allerdings möchte ich die Fotos machen und es eben nicht der Kamera überlassen.Dazu gehört dann auch die Nachbearbeitung.

Sei bitte so gut und wende das Zitieren bitte nur an,wenn es notwendig ist.Mein Beitrag ist ja grad über Deinen.

lg Gaby

-Moderatorin-

Ich empfinde die BEA mittlerweile als einen integralen Bestandteil der Fotografie.

Und ich verbringe mindestens genau so viel Zeit mit der Bearbeitung der RAWs wie mit dem Aussuchen und Umsetzen des Motivs.

Wenn man sich mal wieder klar macht, dass unser Auge und die jeweilige Kamera völlig unterschiedliche Sichtweisen haben (das Auge eine psychologische, die Kamera eine technische), ist es für mich selbstverständlich, dass ich technische Ergebnis der Kamera auf dem Chip meiner individuellen Sichtweise der Augen anpasse.

Damit meine ich nicht HDR oder auch die bloße Korrektur von Belichtung, Kontrast u.ä. Ich nehme auch Details weg, die mich stören, ändere Format und natürlich Schnitt. Erst dann wird’s ein Foto. Und wenn ich dann immer wieder höre, jemand wolle die REALITÄT abbilden, kann ich nur fragen: Welche Realität bitte? Die, die mein Auge sieht? Das, was das Auge an Licht in elektrische Signale umsetzt un an das Hirn weitergibt, wo sie weiterverarbeitet werden, ist ein hochkomplexer Vorgang, in dem auch solche Phänome wie Emotionen und Erfahrungen mitspielen.

Um es etwas ironischer zu formulieren. Realität ist, was man daraus macht. Genau wie die BEA...

LG, MacJohn

Hallo Zusammen,

früher in den Dunkelkammern hat man doch auch die Farben und Kontraste anpassen müssen oder mal was abgewedelt bzw. nachbelichtet. Das Foto aus den Großlaboren war wegen der immer gleichen "Standardeinstellung" vergleichbar mit den kamerainternen Prozessen heute wenn man mit JPG-Einstellung fotografiert.

Also BEA gabs bei Profis und angagierten Hobbyfotografen schon immer, heute eben am PC.

Schöne Grüße

Skipper01

Hallo Thomas

von Grund auf ist Dein Gedankengang sehr willkommen. Wenns der Eine oder die Andere User/in wahrheitsgemäß so praktizieren würden. Denn nur so lassen sich über kontriktive Kritik Erfahrungen sammeln, weil sich so das wahre Können zeigt. Allerdings darf man auch nicht ausser Acht lassen das jeder User seinen Werken durch BEA einen karakterlichen Stempel verleiht.

Eine Foto entsteht nicht mit den geöffneten Auge welches durch den Sucher schaut, sondern mit dem Geschlossenem was in die Seele schaut

Gruß Roland